【討論】何謂沒有意象的詩？來稿未用怎麼申訴？

[猖狷]

整理一下目前的理解與參照，

意象就是情感投注在物質上，而對物質產生大於物自身的意義。
而無意象的可能性有：

１無情感意義的物質：即不以物質作為觸發詩意的媒介。
２無物質轉注的情感：純粹感情描述，可能有許多非名詞的運用，或無客觀形態的名詞。
３無情感且無物質：日常生活中有大量術語和虛詞，此構成詩意，應是偏重思考與選擇。

其他方向，或可從其他藝術領域借鏡，或牴觸文字規則的界線：

４音樂性　５遊戲性　６觀念　

想到夏宇製成詩集的方式，將市面既有的詞彙剪下拼貼，
雖其中不乏意象，但甚多在非物語調中揚起的音樂感受。
藝術家謝德慶，將自己關在籠牢中為期一年，定時打卡拍照，
除了思考和食睡，只見頭髮逐漸生長。
這樣的題目企圖回歸文字彼此純粹的關係，也能算是影像氾濫時代的因應。
我對此題很有興趣。謝謝各站長版主的申論，特別是博弈，謝謝您的開破。

[清欢]

读来受教不少。我前些时间在这个版面贴了一首习作，看来确是不符合“没有意象”的要求。

整理一下目前的理解與參照，

意象就是情感投注在物質上，而對物質產生大於物自身的意義。
而無意象的可能性有：

１無情感意義的物質：即不以物質作為觸發詩意的媒介。
２無物質轉注的情感：純粹感情描述，可能有許多非名詞的運用，或無客觀形態的名詞。
３無情感且無物質：日常生活中有大量術語和虛詞，此構成詩意，應是偏重思考與選擇。

其他方向，或可從其他藝術領域借鏡，或牴觸文字規則的界線：

４音樂性　５遊戲性　６觀念　

想到夏宇製成詩集的方式，將市面既有的詞彙剪下拼貼，
雖其中不乏意象，但甚多在非物語調中揚起的音樂感受。
藝術家謝德慶，將自己關在籠牢中為期一年，定時打卡拍照，
除了思考和食睡，只見頭髮逐漸生長。
這樣的題目企圖回歸文字彼此純粹的關係，也能算是影像氾濫時代的因應。
我對此題很有興趣。謝謝各站長版主的申論，特別是博弈，謝謝您的開破。

[6B筆]

整理一下目前的理解與參照，

意象就是情感投注在物質上，而對物質產生大於物自身的意義。
而無意象的可能性有：

１無情感意義的物質：即不以物質作為觸發詩意的媒介。
２無物質轉注的情感：純粹感情描述，可能有許多非名詞的運用，或無客觀形態的名詞。
３無情感且無物質：日常生活中有大量術語和虛詞，此構成詩意，應是偏重思考與選擇。

其他方向，或可從其他藝術領域借鏡，或牴觸文字規則的界線：

４音樂性　５遊戲性　６觀念　

想到夏宇製成詩集的方式，將市面既有的詞彙剪下拼貼，
雖其中不乏意象，但甚多在非物語調中揚起的音樂感受。
藝術家謝德慶，將自己關在籠牢中為期一年，定時打卡拍照，
除了思考和食睡，只見頭髮逐漸生長。
這樣的題目企圖回歸文字彼此純粹的關係，也能算是影像氾濫時代的因應。
我對此題很有興趣。謝謝各站長版主的申論，特別是博弈，謝謝您的開破。

太棒的見解！

猖狷所言的六點，正是「無意象詩」的特質與所發揮的方向。

但在前兩點，尚有一些釐正之處，第一點「無情感意義的物質」當然不能入詩文本之內；而「有情感意義的物質」呢？仍不能入詩文本之內，能入詩的只有「情感意義」，不是「物質」本體。「無意象的詩」是否「不以物質作為觸發詩意的媒介」？不，「物質」做為媒介是可以的，像前所舉例的詠物詩即是，只是在表現時只取其詩意而捨物質。換句話說， 「物質」當媒介時，可以做為詩題，不可以在詩文本內容上明寫。

同理第二點「無物質轉注的情感」，我認為應放在某些詩文本而已，因為有些「詠物詩」可在內容表現上做到無物質意象的描述，卻仍有物質轉注的情感。

與猖狷共同探討。問好。

[6B筆]

今日聯合報副刊：

http://udn.com/NEWS/READING/X5/6117779.shtml


〈石頭〉 孫梓評

昨曰當我以多稜角
與世界產生衝突
時間一路修改我的表情
直到適合掌握。

這一夜
讓人們拾起
成為武器
丟向那些被認為有罪的



提示：猜一物
謎底：石頭

[博弈]

圖象詩如何無象


圖象詩如何無
象圖象詩如何
無象圖象詩如
何無象圖象詩
如何無象圖象
詩如何無象？


（又想了一下，再來嚐試，試寫一個）

[nochleiser]

(于創作者)
對抽象的、難以捉摸的事物賦之以形、色、聲、味、感等等素質，使之成為一個能夠予人以感性認識的、具體的東西---意象。(朱乃長)

由此可知，沒有「意象」既不符合上述條件。

[nochleiser]

"真正意涵是在[ 於剔除可感知的具體畫面性，但是不可能沒有情感或意志] ，所以我也對此命題產生了一些疑惑，因為如果更確切的說法應該是徵求「有意無象」的詩。"


在"與謝蕪村"(日本人，1716~1783)的"剌骨的寒冷"這首徘句:

在我倆的臥室裏，我的腳跟踩著了:
已故妻子的髮梳，
剌骨的寒冷…

(俳句雖短小，但能表現小小的意象、小小的情景，憑藉其形式的凝鍊，做到意在言外、耐人尋味，是很可愛的詩文類型)

在這首詩中，有五個意象是:寒冷、妻子、梳子、臥室、腳跟。因為代表一件實物或者一個感覺的詞語都是一個意象，在這裏指出的這五個意象都是支離破碎的，彼此間毫無關係。不成其為一個經驗。

單一意象無法使讀者體驗到任何感官上的印象，唯有在和上下文的結合裏，也就是在一個具體的情景裏，才能夠構成使讀者在他的想像裏產生一個特定的形象，才能夠使讀者體會到作者想要讓要讓它表達的思想或感情。(整理)

[6B筆]

【詩作參考】
此詩刊於自由時報副刊2011-2-15。這是一首很接近無意象的詩了。

〈轉寄詩〉◎作者：湖南蟲

如何轉寄一首詩，給眾人
並使他們再轉出去？
轉寄一首詩給曾寄信給我的
陌生人，卻不令他們檢舉辛波絲卡
檢舉聶魯達和泰戈爾的生命
為垃圾信？
最危險的收件者：離我最遠的
那位同事，鎮日只懂消沉
在無效的戀情裡——他不會需要
一首詩來提醒自己
的失敗。他需要的是菸，用以
練習呼吸，我轉寄的詩只會使他窒息
從事業務的大學室友，上次聯絡
是在彼此的臉書上按讚
寫了什麼內容不清楚
共同的朋友都不是最好的朋友——他也
不會需要一首詩，在此刻
或任何時刻，用以模糊我在他腦中
的面目。我轉寄的詩只會使他
懷疑我的動機
儘管我沒有任何目的
但我要轉寄給他們
如同某出走友人從各地寄來風景明信片
報告最新近況：「又找到一種
新的顏色了。」
在京都、在倫敦、在集中營的舊址……
每一則畫面都不經解釋
任由我想像他的遭遇
而他們將如何想像我？當我轉寄出
一首詩。他們將略過、刪除、
移至某某資料夾……每一個動作都同時
在心裡想著什麼？
那會否是他們此生最靠近詩的一次？
當收到我所轉寄的，一首詩
脫離常軌的字句，姿態都像
纏綿指涉：一段戀情
哀歌、一場失效
關係、一次最遠的逃離：「又找到一種
反叛的可能了。」當我轉寄
一首詩，我也陷在
自己所無法脫困的偏執裡

[thorn]

　　【諧擬】

　　

　　字始字終被逼成 我 愛 你




　　2011/1/18 thorn


　　歡迎討論沒刊的"詩"

[編選小組]

　　【諧擬】


　　字始字終被逼成 我 愛 你

是老編看走了眼，這首一行詩，的確是無意象的詩，而且是不錯的詩。

「我愛你」三個字是被逼出來的，就像是不願愛卻不得不愛的意思，沒有意象，卻很有意味。

申訴成功，已經入版。

[thorn]

噫，其實我還是很想來扯一下，我想討論這短短一句無意象的句子到底是不是詩？這討論本身可能反而是有趣的，因為只有一句，又不能有意象，所以它哪裡有可能是詩呢？我自己幾乎是因為一種碎碎唸的狀態而在腦海瞬間跑出這句子，我懷疑它可能是詩也可能不算，可能之處在於句中本身"字"與"我愛你"的分裂縫隙，整句與詩題【諧擬】之間互相作用的歧義性，"我愛你"這件事是個大大的諧擬，不論用說的用做的用寫的，我們大概可猜測是關於愛這件事，但那畢竟像是諧擬了愛這件事，諧擬是創作者頗常用的技巧，比如模仿政治人物的表演者，諧擬了某位要員，這會產生趣味性，諷刺性，意在言外等等東西，這是詩題用【諧擬】來講句子，愛的本尊與分身，究竟是種逼近逼迫還是不可能的任務，要以字來【諧擬】愛這回事，用語言來逼近真實(愛?)的可能性都得靠【諧擬】嗎?

所以一句可反覆思考的句子,就是詩嗎?

[不離蕉]

　　【諧擬】


　　字始字終被逼成 我 愛 你


字始字終，能理解成一篇文章
被逼成，是篇外的意義
我愛你，則是那弦外之音

故我理解成，字始字終是通篇無「我愛你」三字，是反面以襯篇外，「我愛你」的正面。
用字模仿愛，這句話我實在聽不懂Orz

有邏輯而無意象，難有共鳴阿
我算是來討論的吧......

[thorn]

不離啊蕉

跟我一樣繞口令XD

關於無意象詩，首先是假設，無意象的詩是成立的，是先同意無意象也可以是詩，然後在此前題下(也許某種前題也會影響我們對一篇文字或其他創作的看法)，去玩，對於玩我最沒意見了，同意可以玩玩看，本身就是詩的精神啊!

[6B筆]

阿鈍詩集《在你的上游》裡一首無意象的詩〈醒來〉：

每一次醒來
是一次考　驗
一次拯救

可每天都要
　醒
　　來

至少
　一
　　次

詩寫到了無意象，在以意象為主流的詩創作上，並不討好，但何以詩人仍願選擇用「無意象」來表現「醒來」的感受呢？

我猜，詩的「意義性」大過於「意象性」時，且「意義性」可以透過詩句呈現時，無妨捨棄意象了。

[黑眼睛]

能討論一下這首嗎?@.@
謝謝

佛徒

歸根究底，只是同路
而那個曖昧的名字
我一直在語言中回避
著色詞。以及所有的鋒利

你永遠是我的初見
我卻被迫成為你的故人
有什麼美麗能夠貫穿始終？
而節氣在遺忘與記起中一直輪迴
上邪！那繁殖時的微響
已如魁偉和敏捷一點一滴落入
歲月。就像那些希望與詛咒並存

就讓我學習放下
所有，濃墨重彩的
描繪，模糊的
體溫和耿耿於懷的一個呼吸
然後皈依佛門

當你仍尋覓於轉角的天氣
我已在冷清間往生極樂